2009年圆桌会议的主题是：应对经济动荡 迈向绿色发展，会议将以国合会2008年政策研究成果和政策建议作为背景，应对当前经济动荡和推动中国经济走向绿色发展的战略转型，特别是绿色技术创新的问题，分专题进行交流讨论。参加今天会议的除部分国合会中外委员、国家有关部门的代表、国内外专家学者、有关国家和各级组织机构代表以外，我们特别还邀请了中国30多个省市的地方政策决策者和部分企业界代表参加我们这次的圆桌会议，更多分享他们在推动地方可持续发展方面的经验和教训。我们对他们参加这次会议表示热烈的欢迎。　　[2009-04-16 09:07:53]

过去17年，国合会通过邀请国际社会高层人士和专家学者就环保建设问题向中国政府建言献策，对中国推进可持续发展做出了独特的贡献，发挥了积极的作用，受到了中外各界的高度重视和好评。我们很高兴的看到这次圆桌会议得到了大家的积极响应和支持，我们相信会议将为来自中外不同领域的人士提供一个很好的机会，就各自感兴趣的问题进行交流、对话，为开拓思路发挥积极的作用，我们也特别的期待与会代表能积极的参与会议的讨论，通过会议能有所启发，有所收获。现在我十分高兴的邀请环境保护部副部长李干杰为大会开幕讲话。　　[2009-04-16 09:10:21]

国际金融危机引发的全球经济动荡，给包括中国在内的世界各国的经济发展和环境保护带来了严峻的挑战。中国政府面对这一挑战的态度和立场鲜明而坚定。2008年11月，中国国务院总理温家宝在会见中国环境与发展国际合作委员会外方委员时指出，在国际金融危机和经济遭受影响的情况下，中国仍将坚持环境保护和可持续发展。中国政府应对气候变化所采取的措施和力度坚定不变，实现节能减排的目标坚定不移。为应对金融危机，中国政府及时调整了宏观经济发展的战略，实施了节能减排，发展循环经济，加快构建中国环境经济政策体系等行动。中国政府应对金融危机的重大举措，是将传统发展模式下面临的挑战转化为谋求新的发展模式的机遇，也就是如何使中国的经济转向绿色发展。从2008年底到目前，仅仅是三个多月的时间，中央政府新增加的2300亿财政投资中有230亿是用于生态环境建设与保护的项目，所占的比例是10%，涉及到重点流域的污染防治、垃圾处理、天然林保护及防护林建设等领域。我个人估计在后续的中央投资中用于生态环境建设与保护的投资还能达到这个比例。这个比例、这些数字充分体现了中国政府防治污染、建设与保护生态环境的力度和决心。　　[2009-04-16 09:13:52]

中国政府在近几年提出的一系列新思维和新战略，目的就是要重构经济发展的模式，推动经济转向绿色发展，基本目标是彻底改变以高资源能源的消耗、高污染排放为特征的生产和消费旧体系，逐步形成资源节约型和环境友好型的新体系，培育和壮大环境产业等新型的污染治理产业。在具体措施方面，我们采取了许多重大行动，其中包括：　　[2009-04-16 09:16:57]

第二，大力倡导发展循环经济。以企业、工业园区和区域等为重点，迅速进入了试点、示范阶段。2008年8月，中国颁布了《循环经济促进法》，该项法律的实施意味着中国的循环经济进入了全面发展的阶段。截至目前中国共有26个省市、33个产业园区，钢铁、有色金属、电力等84个重点行业，再生资源利用、再生资源加工基地、废弃包装物、回收利用等34个重点领域开展了循环经济的试点工作，并取得了明显的成效。　　[2009-04-16 09:18:18]

女士们、先生们，当前各国环境与发展面临的挑战和矛盾趋于复杂和尖锐，解决这些问题更加需要胆识与智慧，推动经济转向绿色发展，既是破解金融危机下经济发展困境、维持经济增长的新的发展之路，也是实现可持续发展的根本之策。在这种形势下，必须要维护我们长期以来努力奋斗取得的环境保护成果，坚决避免牺牲环境目标换取经济增长的情况出现。决心和信心同样重要，这不仅是适应于解决中国国内的环境问题，也同样适应于应对全球的经济问题。应对金融危机，必须要加强合作，协力推进全球的发展与进程。全球金融危机是我们共同面临的挑战，推动绿色经济发展是我们共同的机遇，我们必须认识到面对危机选择绿色发展的道路才是可持续发展的新道路。为此，我们务必携起手来，同舟共济，加强合作，共同呵护我们赖以生存的地球家园，推进世界环境保护和可持续发展的事业。　　[2009-04-16 09:21:26]

谢谢李干杰副部长的发言。下面请国合会外方委员、联合国环境署可持续资源利用委员会联合主席魏伯乐先生做主旨发言。　　[2009-04-16 09:27:24]

我们有什么样的政策发展绿色经济呢？首先需要新的愿景，因为老的愿景比如说绿色机场、绿色的清洗作业等等不能发挥很好的作用，实际上它只是能够延伸人们之间错误的老习惯，所以我们一定要有全新的思维、全新的角度。在我们讲细节之前，我必须要介绍一下，目前经济危机的根源，我非常遗憾的跟大家说，我没有必要一定要批评一下在美国被认为是最后一位英雄的美国总统，他就是里根。在80年代的时候我住在美国，所以我第一手经历了他的乐观发展美国爱国的义务，在这样的心态下，他管理的期间取得了经济上的成功。人们这种角度，当时的思路是不要有环保的，不要有监管，而且这种做法也带来了很多的危害。比如说石油价格的波动以及里根坚决的反对征收汽油税，导致大家都有非常便宜的汽油，而出现新的恐龙级的车，比如悍马和高耗油的车。　　[2009-04-16 09:28:36]

在德国我们推出了一个可再生能源的刺激措施，取得了很大的成功，我也非常高兴看到在一定程度上中国也推行这样的模式，就像其他国家一样。我们课题组到欧洲考察，当时我们和所谓绿色银行进行了沟通，欧洲银行采取绿色措施，避免过度追求投资回报的做法，现在出现金融危机，绿色银行取得了很好的增长，因为他们没有犯这样的错误。我们进行碳的交易，我觉得碳交易值得我们怀疑，它不能解决所有的问题，必须缓解碳的排放，我应该怎么样，神说可以买回来。通过碳缓解可以购买森林，在销售方面也是这样，为了准备哥本哈根的峰会，在07年峰会上大家没有讲一些正确的措施，依然走祖父走的老路，我们认为90年代是艰苦的时代，其实不是这样的，我们考虑全世界应该有平等的权利，其中一个想法是人均平等的排放权，但是大家也可以换一种说法，那就是在过去的500年间人均累积的排放指标，如果用这样的指标，发达国家就很尴尬了，因为在哥本哈根的路径下减排的义务和承诺的是微不足道的。　　[2009-04-16 09:30:33]

另外，提高劳动生产力，又能够带来更高的工资，所以这两点是同步前进的。但是，资源的价格却一直在下降，过去200年都是如此，这是一个悲剧，如果没有一个合适的价格信号，资源的生产率是不能上升的。我们不提高能源价格的基础上提高能源的效率，可以被认为是虽有相关措施取得长久成功的一个关键，与此同时，通过创新来实现这种技术方面的新的愿景，我认为中国在这方面可以大步前进。能效不能解决所有问题，如果没有能效的话，其他措施都没有意义。能源的效率有点像信封式的曲线，它会包括成千上万个小的改善，但是你会愿意监管这些成千上万或者成十亿的小的改善吗？你应该有合适的价格帮助你这样做才行。　　[2009-04-16 09:34:02]

尊敬的各位领导、各位来宾，女士们、先生们，大家上午好！我们这次会议的主题是应对经济动荡，促进绿色发展。我们现在处在一个特殊的时期，全球金融危机经济衰退并没有见底，中国的经济处在比较重要的转折时期，所以现在形势到底怎么样？我想借此机会对中国国内的经济形势做一个简要的介绍和一些评论，和大家进行一些信息上的交流。　　[2009-04-16 09:35:53]

除此之外还有几个具体的原因：第一，中国目前处在重化工业占的比重比较高的阶段，但是重化工业有一个经济加速上行或者下行的特点。第二，市场预期的变化。因为市场预期发生了变化，认为经济整个要下行，价格要回落，企业的库存进行了大幅度的调整。比如企业过去存了100元钱的产品，价格再回落，产品如果继续保留下去就值50元钱，赶快卖掉，生产就停一下。第三，在对外依存度比较高的情况下，国际上有金融炒作背景的大宗商品价格的大幅回落，对国内价格体系形成一定冲击，一定程度上形成回调的现象，比如国际油价最高达到148美元，然后跌到40美元左右，这样对国内整个经济是很大的冲击，有时候把真实的供求状况扭曲了。　　[2009-04-16 09:39:57]

在这种情况下，中国政府陆续出台了一揽子经济刺激计划，包括大规模财政投入和结构性减税、大范围产业调整和振兴、大力度科技支持和大幅度提高社会保障水平等等。从今年1、2月份的情况来看，政策效应已经开始显现，部分经济指标逐步回暖，今天是4月16日，国家统计局将公布一系列一季度的经济数据，可能对此会有更好的一个说明。从我们已经公布的数据来看，有几个指标可以关注一下，第一是信贷规模持续快速过帐，1-3月份，也就是一季度，整个信贷规模增加了4.6万亿，这个规模已经相当于接近去年全年的水平，当然现在也有人讲是否太快了一点。从另外一点来讲，整个中国经济，一般来讲，信贷规模出现经济重要指标，比如CPI、PPI价格变动的先行指数提前会到半年或者一年以上，信贷规模扩大，预示着半年以后经济可能会有一个提升。　　[2009-04-16 09:43:28]

下一步中国经济今年整个走势怎么样？我们感觉到主要是看三个因素：一是外需，二是市场驱动的内需，三是政府投入产生的效应。从外需来讲，应该说中国出现较大幅度的负增长已成定局。当然最近国内外市场出现一些积极的变化，比如出口的跌幅明显减小，加工贸易回暖态势趋稳。在未来一阶段时间，中国的出口在1、2月份是大幅回落，逐步跌幅会趋于缩小，预计全年出口总额同比负增长是10%-15%。大家可能一听负增长这么多，是不是比较悲观。从全球来讲这个表现还是不错的。当然，我们讲估计还是有很大不确定性，因为全球危机有人在讨论说会不会来第二波金融冲击。从经济本身来讲，除了前一段次贷危机以外，所谓的正贷，过去好的资产也出现问题。从区域来讲，东欧的情况也在变化，会影响到西欧的金融体系，进而影响到全球的金融体系。如果全球的金融危机再出现新的扩展，这样的话会不会影响到中国的出口，这还有很大的不确定性。　　[2009-04-16 09:47:19]

第二，我们现在经济叫调整或者从全球来讲经济危机是一个过程，首先是生产会下降，然后收入会减少。收入减少以后，下一轮的需求也会减少，它需要有时间的。这样一个过程还没有充分的展开，我们生产减少后，收入下降后，是否会对下一轮的需求形成一个收缩性的影响，这还需要观察。所以，这方面我们还不敢太乐观。第三，从中国所谓市场驱动的内需来讲，房地产是一个特别重要的行业，它是整个龙头或者主导产业。房地产的销售现在出现回暖的迹象，但是不同的地方发出的信号是不一样的。有一种乐观的估计，认为中国今年在年底左右，四季度左右，中国的房地产投资会增长，因为中国房地产的投资在今年1-2月份只增长了1%，全球总的固定资产投资是26.5%，所以房地产还落后很多，但是房地产对刺激市场内需非常的重要。一种乐观的态度，四季度会回暖，但是看法不一致。　　[2009-04-16 09:49:21]

我讲几个基本的判断。第一，中国经济目前处在这样的调整，是在中国经济基本面和长期发展趋势没有改变的情况下出现的调整。目前这个调整是短期的，是阶段性的调整，长期向好的趋势没有发生变化。第二，经济调整对我们今天讨论的主题，对我们的环境保护、我们的绿色发展有什么意义。刚才李部长和其他一些领导和发言者都已经讲到这个情况了，这次在中央的投资计划中，对环境保护、节能减排这样的领域给予了高度的重视，投资额是达到了1/10，应该说这个力度还是不小的。我想今后在这个方面仍然会有更多的重视。　　[2009-04-16 09:50:40]

谢谢刘世锦先生的精彩演讲，刚才刘主任围绕这次会议的主题就金融危机对中国的影响、中国的应对措施以及当前产生的效果，以及面临新的形势和新的挑战作了介绍，使中国政府应对金融危机有了初步的了解，对这次会议的深化讨论做了很好的研讨，我们对刘主任的演讲再一次表示感谢。下面请国合会的中方首席顾问、中国工程院院士沈国舫先生发言。　　[2009-04-16 09:54:41]

政策建议主要是有三个要考虑它的来源：第一，当年国合会的主题，因为每年国合会都有一个主题，这是预先在这一届国合会一开始就确定了的，后来又把它肯定了的。去年的主题是机制创新和和谐发展，这是应对我们国家要建设创新型国家和强调科学发展、和谐发展的需要，结合环境发展的形势提出来的，所以政策建议要围绕这样的主题来讲。第二，当年的政策建议必须要结合当年国家的环境、经济发展的形势来作出一些回答，我们分析了去年的形势，在这个基础上提出我们的建议。第三，要反映这一年中在年会上作课题研究报告所提出的内容和主要建议。去年在这个年会上主要完成了两个研究课题，一个是环境创新的课题，一个是环境与健康课题，这两个课题在大会上做了报告。另外，我们去年还有一系列关于能源与环境的课题，在去年的会上做了一个中间报告，因为最后的报告要在今年，即在他们完成后在2009年的年会上做报告，所以，我们政策建议也反映了这些课题研究的一些内容。　　[2009-04-16 10:00:02]

结合这样一个主题，我们在去年的形势下提出一些政策建议。去年什么形势呢？一是不平凡的2008年。从年初的自然灾害到年中的奥运会的胜利召开，到去年年会前刚刚显现的金融危机，是很不平凡的一年，对中国环境与发展带来新的挑战和机遇，也提出了新形势下的创新问题。环境创新问题是去年的一个主报告，是创新里面的重点问题，要以环境与创新科技课题组的成果来提出我们的建议。去年另外一个主题报告是以环境污染造成的公众健康问题，这是环境领域当中的一个社会和谐问题。我们要贯彻以人为本的科学发展观，健康问题必然要提到我们身上来，所以我们的主题是环境与健康组成的成果为基础的。　　[2009-04-16 10:02:35]

为此，建议中国政府要从科学发展的长远战略目标出发来应对暂时的危机，将目前的挑战转化为谋求长久的又好又快发展的机遇。下面包括了若干具体的内容，首先要抓住应对金融危机的机遇，加快实现又好又快发展的步伐，在新一轮宏观调控政策中，不能降低对环境保护的要求，要防止“两高一资”行业的反弹，不折不扣地落实“十一五”节能减排的任务和目标。要加大产业结构的调整，加快经济增长方式的转变，将城镇和农村的环境基础设施建设、清洁能源与环保产业作为新的政策投资领域增加调研机会，在这里我们很高兴中央政府所采取的政策和温家宝总理在“两会”上作的政府工作报告中都反映了我们所作出的建议是符合今天中央的方针。当然，我们还担心这些要求，也就是说在应对金融危机这样的过程当中不能放松环境保护的要求，这一点在地方层面上是否能够得到充分落实？我们还有些担忧的。今天在座的有些地方同志，我们也是直截了当的说这个事。　　[2009-04-16 10:06:19]

第三个具体建议，加强科学发展与和谐社会的基础建设。08年发生了冰雪、地震等自然灾害，暴露了中国实现科学发展和构建和谐社会的基础还非常的薄弱。除了相关机制以外，城镇的发展模式、基础设施的布局和质量、社会保障体系、应急的能力等经济社会基础要素方面都存在着缺陷，进一步揭示了中国从数量扩张型向质量效应型发展方式转变要协调人和自然关系的紧迫性。下面是一些具体问题，三鹿奶粉事件暴露出来的企业基本社会责任问题和其他一些问题，都对我们提出了挑战，因此我们必须加强我们在这方面的基础建设。　　[2009-04-16 10:07:24]

第二部分，反映了去年关于创新课题所报告的一些论点，要建立2010-2020年环境创新的行动计划。这个背景是中国建设环境友好型社会，面临的挑战是综合性的和前所未有的，目前正处于迎接挑战的关键时期，创新是唯一的出路。这是我们对问题的看法。　　[2009-04-16 10:10:44]

第三部分反映了环境与健康课题在这个方面的一些看法和建议。中国环境与健康形势十分严峻，大量人口暴露出严重污染的大气、水体和土壤环境中存在着巨大的健康风险。中国环境污染对公众健康造成的影响问题目前还不清晰，采取针对性的补救政策的难度很大。环境污染可能会在一个较长的时期内保持较高水平，健康风险可能会进一步增大，公众对环境与健康问题的诉求会很高，环境与健康管理工作还没有全面有效的开展，这是我们的一个薄弱环节，应该认识到这一点。　　[2009-04-16 10:12:03]

谢谢沈国舫先生的演讲。刚才他简要介绍了2008年11月份召开的国合会年会对中国政府的主要政策建议，这也是本次圆桌会议的主要任务之一。作为会议开展深入讨论的背景，我们再一次对沈院长发言表示感谢。下面我们进行本次圆桌会议的第一个单元的议程，会议由国合会委员、英国国际发展部首席科学顾问康韦先生主持。谢谢大家。　　[2009-04-16 10:16:12]

非常感谢。其实这个话题刚才部长先生和魏伯乐先生都做了很好的介绍，这个问题是复杂的问题，怎样能够使经济恢复过来，又能够保持环境的发展。我们来看一下过去的情况。在1973年的时候爆发了石油危机，当时经济的情况发生了巨大的变化，在97年的时候又爆发了亚洲经济危机，在经济危机当中印度尼西亚和其他的国家在经济危机之后面临着非常大的困难。当时印度尼西亚的总理作了很多的努力，但是很长时间没有恢复过来，所以从这张图当中大家可以看到为什么环境保护主义者在这个时候感到非常的难过，因为保护环境这时候可能就是被经济发展所取代了。　　[2009-04-16 10:19:35]

首先，我们已经看到在有些国家当中，其实也包括中国，对于环境的评估正在减弱，这样的话对环境的监管也有可能会减弱。经济在不断的恢复，有很多的项目正在出台，所以在这种情况下，新项目在上马的时候很可能忽略环境的评估和监管。　　[2009-04-16 10:22:08]

最后，我们应该切实关注新的保护主义，他们正在抬头，包括环保方面的贸易壁垒，这对所有人讲都是非常危险的。就像我的中国同事总是认为的看法，我也同意这样的看法，危机也会带来机遇。我想问的是怎样把一次危机或者多次危机变成可持续性？有一些这样的机会已经在中国出现了，那就是对电的比较低的需求，而且比较低的电价，这能帮助我们实现环保的目的。第二，经济复苏里包括可持续性的发展，可能一些国家最终开始关注可持续的什么和消费这个问题，尤其是可持续的消费这个问题，对于中国的经济复苏来讲这是一个很大的挑战，因为中国非常关注刺激国内消费，这种消费的模式和规律到底是什么样的呢？我们知道中国现在超过美国，成为国内汽车产量最大的国家。这么短的时间，这是非常了不起的。第三，在去年国合会工作中已经出现的一个建议，那就是我们需要加速创新，从而实现新的经济增长的模式，这也是非常关键的。　　[2009-04-16 10:23:47]

过去几个月我非常的忙，我努力的想搞清楚，随着美国新政府的上台，随着整个世界在过去一年快速的变化，从只关注8国集团现在关注20国集团，我认为这样的变化也是非常重要的，对全世界的各国都非常的重要。有些人经常会讲172国集团，我觉得最好的描述172国集团的方法就是“上帝呀，这么多”。我希望那些人不应该给我们带来过多的阻碍，因为172国集团其中包括最贫穷的国家，不光是美国、日本、西欧、加拿大这样一些国家，还应该包括像中国这样的国家，他们都意识到他们的经济刺激措施对于172国集团能够产生关键的影响。　　[2009-04-16 10:32:46]

有一个非常有意思的论文，它是彼德森国际经济研究院在2月份出的一个报告，讲的是全球的绿色恢复。他们的重点是在美国所推出的一些措施，他们讲的第一点就是刺激方案不能替代长期的发展行动，但是可以减少最终气候和能源政策的成本。这和尼克斯顿的看法是一样的，如果进行环发投资的话，比推进的政策要便宜。另外斯顿讲了同样一点，我们必须要非常稳健的气候变化方面的行动，我会补充，斯顿也会补充，其他人也会补充，我们也需要持续不断地在扶贫方面开展努力，这样的话将会局势稳定，重新审视，重新更新我们对全球合作的重视与参与。　　[2009-04-16 10:34:26]

我们现在看一下一个比较有意思的问题，各国都在干嘛呢？各国的行动在哪儿呢？我的重点放在20国方案里面，大家只能猜。我们从经济学家当中也摘录了一些数字。STIMULUS也进行了一个新的研究，研究的主题是朝着绿色的全球恢复努力。大家看到，这个表中中国占了很重要的比例，中国在总体的绿色刺激方面投入是很大的，德国的比例很低，美国绿色恢复的比例也不小。当然，人们可能会有不同的看法，就是绿色的刺激到底需要花多少钱。实际上我们通过这个表可以直观看到中国在这方面做得比别的国家好。我还想指出的是，这个图确实指出了20国集团的重要意义，也就是说不管美国和中国在什么问题上达成一致意见，都会对世界其他国家产生重要的影响。到底会投资多少钱呢？这是09年3月19日经济学家的一个报告，大家可以看到中国的经济刺激方案中，按照不同的种类进行了分类。大家看到可持续环境占的比例是非常小的，这个比例从11月份宣布的比例增加到4月份比较大的比例，我不知道这两个数字哪个是正确的，也许中国同事可以解释一下。但是更重要的是，我们确实需要有一些数字，因为最终来讲，我们希望政府能够承担起责任，来负责的支付，看他们有没有帮助环境解决一些问题。　　[2009-04-16 10:35:22]

我们在考虑这些问题的时候，很清楚一些环境和经济方面的联系是泛泛的，比如洁净水。但是，正在快速发展的就是人们越来越关注气候变化和经济复苏、生态复苏，这是一个根本的转变，这个转变是怎么说的呢？我们没有办法让气候的变化进一步的恶化，否则的话，我们也不能实现经济的复苏。实际上经济的复苏如果我们不能应对气候变化，复苏也不是持久的复苏。我觉得在20国集团里面，人们越来越关注，人们越来越有决心，要在09年有一个比较好的气候变化的协议，在之后有比较好的后续的行动。　　[2009-04-16 10:36:59]

我好象少讲的一张幻灯片，也是有关于中国的一张幻灯片。刚才这两个版本我没有讲，这两个版本我可能没有做更新。右侧的幻灯片和左侧是不一样的，这来自于一个研究，结果是几周之前发布的，他们是WWF和ECG共同发布的。他们研究的重点是有一些经济刺激的方案，他们研究了五个不同国家的刺激方案，这五个都是EU的成员国。大家可以看到一个很长的橙色的条是经济刺激的方案，以什么样的方式正在发挥它们的作用，而且在发挥作用的时候是和环境的可持续性相反的，如果在座有意大利的朋友，很抱歉，我们要更深入的分析更好的跟踪系统，在中国需要，在美国也需要，只有这样的系统才能直接的知道经济刺激对环境和发展的问题到底是正面的还是负面的，包括在气候变化方面，在环境发展的其他问题方面。第二个图第二个重点就是在每个国家结构里面都是喜忧参半的，在很少国家的结构和影响是完全正面或者完全负面。因此，我们需要确保我们了解平衡到底是什么，确保这个平衡朝绿色的方面转变。　　[2009-04-16 10:40:06]

谢谢。你讲得非常清楚，而且非常的全面，介绍了经济恢复、环境保护发展、气候变化等一系列的问题。我们现在还有9分钟的时间，就得茶歇了，大家如果有问题，有评论就可以来问。　　[2009-04-16 10:42:11]

非常感谢王教授。我想问一个问题，在这方面绿色发展的基础和关键就是基础设施，但是我们可以看到，基础设施，既有好的基础设施，也有坏的基础设施，你在衡量基础好坏方面有什么建议呢？而且你也可以评论一下刚才王教授所说的内容。　　[2009-04-16 10:46:03]

第三，我在这方面比较关心的就是交通运输领域，因为我觉得在交通运输领域是这样一个领域，我们也确实面临着非常重要的问题，需要了解积极方面是什么，负面影响又是什么，而且在整个方面道路、网络的建设等等，它对整个经济的恢复和发展是有好处的，特别是在这方面可以看到有一些能够让农村地区的人们，能够更好的联系在一起，能够让他们的农产品运输到市场当中，而且能够让这些农村的人口改善他们生活质量的建设，应该是有好处的。而且我对这一点非常的谨慎，就是对于那些超高速的公路的系统，它是能够让那些私人的小汽车以非常快的速度在大的距离当中进行行驶这样一些超高速的道路的建设，在我看来这是非常具有争议性的话题。另外一点，人们好象没有提到这方面的话题，这也是对中国非常重要的，我觉得大概有7%或者7%-8%的全球温室气体的排放来自于海洋运输的，而且在这方面，和整个的港口相关，还有港口开发以及港口的拥挤，以及在公海当中的运输，当然在这方面中国也希望能够成为世界上非常主要的一个造船大国，而且中国也希望能够成为在未来在这个领域有非常大的发展，但是环保的低碳排放的发展道路，所以在这个领域交通运输也是一个非常重要考虑的方面。　　[2009-04-16 10:48:55]

我很同意汉森先生刚才说的那些投资的方向，就是通过扩大投资来提高，发展我们的绿色产业。我再补充三点。第一，中国北方城市集中供热的热电联产的系统，按照北方的供热占了中国建筑能源消耗的40%，是建筑能源消耗的最大头。那么，现在仔细的研究结构和示范表明，如果采用一些新的技术彻底改造热电联产和集中供热系统大概每年有5千万吨标煤节约能源的规模，需要的投资需要1000-1500亿，这是很重要的一块。　　[2009-04-16 10:51:00]

第三，对地表水、污水治理的问题，现在实际上相当多的河、湖，尤其是南方地区有的是五类水，甚至比五类水还差，污染情况非常的严重。如果有大的投资，一个是污点排向湖、河里面的排污点的彻底治理和对湖进行生态恢复，使产生自恢复、自保护的功能，这方面对解决长远的问题以及改变水资源的问题，因为中国水是巨大的问题，会产生很大的好处，但要大量的投资。这些地方比如热电联产、农村能源、水的治理恐怕都能够增加很大的就业机会和增加的内需，并且对长远的环境、减碳和能源都有巨大的意义。　　[2009-04-16 10:52:27]

刚才康韦教授主持了这个单元的第一部分，第二部分由我来主持。首先请美国洛克菲勒兄弟基金会主席汉兹报告。　　[2009-04-16 11:14:32]

去年12月是中国改革开放30周年，正是这样的改革开放政策使我能够来到中国，而且在过去的30年中，中国已经在朝着前进的方向快速发展。改革开放12年之后我又回到了广州，受到了巨大的冲击，实际上我根本没有办法认出这个我在1979年拜访过的中国城市了。与此同时，看到了在中国的前进中付出了代价，在空气质量和水污染中就可以看到中国付出的代价。现在我们必须要回答的问题是中国在其发展和前进的道路中怎样能够做到可持续呢？而且是切切实实的可持续性。在我今天的简短发言中会跟大家进一步谈一下我们在去年11月会议谈到的话题，这也是为中国进一步持续发展的愿景，而且是在这种急剧变化时代的愿景。　　[2009-04-16 11:15:56]

很多的经济学家和科学家都达成了一致意见，而且早上很多人谈到了，低碳发展是我们增加收入和劳动生产率唯一的方式，只有这样才能让我们避免对于气候灾难性的影响，而且这样灾难性的影响会减少我们的可耕地，同时带来极大的水资源的稀缺，并增加疾病的传播，让上亿人离开他们的家庭，海平面上升。所有这些都对中国、对全世界来讲都是一个非常大的风险，对中国也是这样。我非常确信，中国现在有机会能够展示出在发展低碳繁荣方面展现它的领导力，就像过去30年繁荣经济的发展和不断生活水平的提高和扶贫领域取得的成绩那样。中国在科学、工程以及经济方面的智力资源，这些都是强有力的竞争优势，完全能够建立起新的经济模式。中国的劳动大军可以以非常有竞争性的价格产生高科技的产品，中国政府也展示出这样一种能力，他们能够运用政策和社会各种各样工具实现雄心勃勃的目标。　　[2009-04-16 11:18:12]

今天早些时候也提到去年11月国合会国际委员非常荣幸能够在中南海跟温家宝总理见面，在我们的讨论中，总理强有力地告诉我们，经济的发展不应该以环境为代价，而且还谈到全球的经济危机必须被认为是改变中国发展模式的一个机会。与此同时，中国在这方面也已经朝着低碳繁荣方面走出了前进的步伐，同时它在可再生能源的发展方面也已经成为了领先者，在创建清洁技术方面也会很快超过发达国家。从上次国合会以来，全球的经济危机还在不断恶化，而且对于中国和世界上其他国家来讲都是处于非常困难的时刻。但是，在我们应对这些挑战的时候，我们不应该让它影响我们对气候变化的关注，实际上经济危机和气候危机必须同时进行解决，而且采取的措施应该能够考虑到两者之间的关联性。　　[2009-04-16 11:19:44]

在最近一次对华盛顿访问中，发改委副主任解振华先生和美国相关人士探讨了中美合作的可能性，包括美国的各州和中国各省之间的合作，我觉得这是一个非常值得欢迎的举措。因为我自己认为从省和州的合作会产生更加具体的结果，同时也可以进一步促进双方中央政府的合作。我感到非常高兴的是，在今天的会议中有各省代表参加了这次会议。在过去8年中，美国大概有30多个州在执行全面的能效以及温室气体减排方面的计划上已经取得了非常可喜的成绩。尽管布什政府当时不愿意在全国采取措施，洛克菲勒兄弟基金会支持了许多州层次上的计划。在中国的南部我们也在实行一个项目，我们支持了几个非政府组织，他们也在帮助建立一些以市场为中心、以社区为中心的模型，以便能够解决环境和发展的问题。这些已经是我们迈向低碳繁荣的非常重要的一步。　　[2009-04-16 11:20:58]

刚才汉兹先生阐述了二十一世纪的经济发展模式，他特别谈到了低碳的繁荣问题，他认为这是我们创新的一个最重要的途径之一。同时他也从不同层次阐述了低碳经济繁荣的方式，谈了他自己的感受，对我们有很大的启发。谢谢汉兹教授。下面请环境保护部副司长任勇先生做报告，他是国合会首席顾问，技术支持专家组组长。　　[2009-04-16 11:25:30]

第二，我们要坚持现有的绿色新政，中国到底有没有绿色新政？其实我们从2003年以中国的科学发展观的提出为标志，中国的发展进入一个重要的战略转型期，从社会经济发展的全局看就是以人为本、全面协调可持续发展的发展观为总纲，落实这个科学发展观就是要达到人与人和谐、人与自然和谐的和谐社会。实现这样一个目标，我们对内应该说新型工业化道路，对外和平发展道路，当然我们对外的目标就是促进和谐社会的建立。对中期来讲，在2020年建设全面小康社会，这是我们的全局。　　[2009-04-16 11:27:06]

从2007年开始，中国政府针对过去我们过多依赖行政手段和法律手段的弊端，我们开始着手从资源开发到产品的生产，再到消费这样一个再生产的全过程，建立有效的经济政策体系，既包括资源税费价格的改革，也包括我们正在研究的环境税费体系，也有生态补偿，还有绿色信贷、绿色证券市场，包括责任保险，还有产品环节对外贸易的绿色关税政策，还有绿色采购，以及我们在最终末端处理的一些优惠政策，包括循环利用的优惠政策。当然，国家应对气候变化方案的实施也应该说是我们国家绿色新政一个很重要的、现实的行动。　　[2009-04-16 11:33:42]

第三，现有的做法不够，我们还要有所创新，有所超越。先看一看我们能够掌握的根据WRA的资料看，世界各国的刺激计划里，在绿色投资所占的比例以及投资的主要领域，我们尽管可以看到中国的比例很高，但是从领域上来讲，其他欧美国家主要集中在能源效率的提高、再生能源的开发。参照各国的做法，我们不妨对下一步强化我们的绿色新政，或者发展我们的绿色经济，要从两方面去考虑。一个是我们对短期的经济恢复，现有的做法是可以的，但是更多的是从长远的战略考虑可持续发展战略的需要，这也是去年国合会提出从科学发展观的长远和大局考虑怎样应对金融危机。比如说现有的振兴规划能否更多地集中强调明显的振兴领域，比如说能源资源效率的问题，降低污染排放强度的问题，还有我们培育新的增长点的问题，比如说再生能源产业培育的问题。当然，我们更多地强调鉴于这样的机会可能要增大我们技术创新的资源投入。为什么这样讲？我们简单地回顾一下历史，在十九世纪中叶，也发生过一次由于生产过剩引发的危机，这个危机之后出现了以电器为核心的技术革命。三十年代的大萧条之后，大概是十年之后，从四十年代开始，技术革命主要是以原子能、计算机，其他的信息技术包括空间技术的创新，我们能否做一个大胆的设想，这次金融危机之后，将来世界是否会迎来一场关于情节技术、清洁能源这样新的技术的革命，所以我们应该从更长远的目标考虑集中我们的资源优势，在后期增强长远的产业的发展。谢谢各位。　　[2009-04-16 11:35:35]

首先非常感谢各位给我这个机会在这里给这么多嘉宾分享我的想法，我要跟大家谈一谈怎样同时面对国际上经济的衰退和保持环境。首先，我们必须要能够说服这些经济学家、政策制定者和政府，告诉他们我们的恢复计划一定要是绿色的，它不仅仅是一个环境保护的问题，同时它也会创造更多的就业机会，经济的恢复，而且有利于经济长期的发展。这也就是为什么我在这里列了几点，这几点都是支持绿色恢复计划的。　　[2009-04-16 11:38:54]

第三，我们现在机会的窗口还不够大，只有大概五年到十年时间，我们希望能够在所有的刺激计划中进一步减少对高碳的依赖。同时，要能够在未来进一步减少碳排放。另外，国际能源组织也预测，在经济危机之后对于化石燃料来说价格可能会剧烈上涨，这对于我们要建立低碳的能源系统来说是不利的。这些是我提出的几个观点，用这几个观点来支持我们为什么要有绿色的恢复计划。　　[2009-04-16 11:39:49]

我现在想要强调的是，我们要来分析一下这些绿色的报告、绿色刺激计划，再想想我们上午所谈到的各种各样的内容，就能发现我们要实现对于低碳的转变，刚才在讲话中有人提到绿色的、低碳的繁荣问题。这方面主要有五种不同的路径：第一，我们需要在各个行业都有低碳的战略。低碳并不是经济一个行业，它是整个的经济，这是Mandelson讲的，如果你看一下图的话就会注意到，我们需要动员各方面的潜力，包括各方面减排的潜力，应该涵盖整个经济部门，这是一个很重要的问题。因为我们不能够只想到低碳经济的试点项目，比如说所谓的低碳孤岛，也是不行的。我们需要在所有的经济中都大力推动建立一个全面的低碳经济。我们怎么降低排放呢？如果你阅读所有的绿色新政、低碳论文的话，总会看到这样一些重要的方面，比如说包括提高建筑的能效，重新安排我们的农业和林业政策，成为气候友好型。最后一点是改变我们的消费行为、消费习惯。在这样几个围度我们可以减少温室气体的排放。　　[2009-04-16 11:47:15]

我给大家举三个例子，比如说低碳城市，低碳城市里应该有新的材料、交通废弃物的管理、新的基础设施，包括电动汽车以及教育方面的努力，如果我们只在能源系统单方面减少温室气体的排放是不行的，我们应该建立一个整体的以低碳为导向的能源系统，比如说在欧洲，因为需要一个跨境的电网，所以实现低碳经济也需要跨行业、跨国家。最近我们研究院发布了一个温室气体减排和生物质能的报告，我们指出应该建立整个价值链，应该考虑整个价值链，比如说生物质能在食品、减排、能源方面都是非常重要的，如果我们考虑减排潜力的话，如果全面考虑系统性的思维，整个价值链的思维都能够带来更好的表现。　　[2009-04-16 11:48:00]

这是我们做的情境分析的结果，来自于麦肯锡。大家可以看到不同的情境，介绍了发达国家、发展中国家的温室气体排放的情况。在绿色世界里，第一个情境实际上是个乌托邦，叫做绿色世界，在这个情境中我们可以动员所有的技术来减少温室气体的排放，这是理论上可以的，但实际上是不可行的。但是唯一实现2度目标的方法，因为这是哥本哈根所规定的，那就是第二种情境，全球行动的情境，什么意思？就是在发达国家我们应该动员起现有的90%的力量，从今天开始减少温室气体的排放，我们需要发展中国家也利用90%的技术能力，从2015年开始减少二氧化碳的排放。在2015年之前应该利用30%的技术力量开始减少二氧化碳的排放，只有这种办法才能实现2度的目标。其他的情境都是不能够实现应对气候变化目的的。　　[2009-04-16 11:48:49]

最后一点，昨天我发现了一个非常有意思的论文，是一个知名的中国经济学家写的，我跟大家分享一下他的观点，来作为我的结束语。来自于中国科学院中国研究中心的胡鞍钢教授，他说中国应该在低碳经济方面制定一个更有野心的、更全新的计划，至少是在那些最发达的地区，这些最发达的地区是用人类发展指标来衡量的，他认为在这些地区里可以并且应该在2010年达到碳排放的峰值，到2020年排放降低到九十年代的水平，而且有可能到2030年之前将碳排放水平降到1990年排放水平的一半。这个目标是非常雄心勃勃的，胡教授也希望能有这样雄心勃勃的实现低碳经济的规划。胡教授是中国最知名的经济学家之一，所以我觉得很乐观，能够看到在中国出现了这样一些想法。　　[2009-04-16 11:49:36]

谢谢梅森纳博士。他重点阐述了绿色计划的实质性的内容，这个实质性的内容主要是如何减少碳的排放，这里包括气候变化的问题。在减少碳排放中，他提出一个很重要的事情，绿色的或者低碳的概念不仅仅是对现在我们解决经济危机或者金融危机而言，而且应该强调未来对更长远的可持续性发展的问题，他特别提到全球行动的必要性，大多数国家应该有一个明确的解决方案，这些对于我们了解如何发展我们的绿色产业很有建议性。最后谢谢梅森纳教授。　　[2009-04-16 11:51:04]

非常感谢，谢谢丁主席。大家的发言让我觉得深受鼓舞，我想提醒大家注意的是，环境的问题尤其是要理解环保问题的根源。环保问题实际上是环境资源，并没有被人们看作是缺乏的，而且管理得也不好，如果没有缺乏的话就没有任何的价值，如果不缺乏的话就没有必要很好地管理这些资源。从“九五”计划开始，中国开始了很大的环保改革，推出了全排放降低的目标，这是一个很大的转变。在过去，中国只关注的是排放量的速度，现在又开始关注总量，这就体现了生态系统在吸收工业产生的废弃物方面是有一定限制的。李部长今天早上也给大家一些非常好的统计数据，介绍了中国在全国性的排放总量减排方面所取得的好成绩。如果这种成功的成绩能够继续的话，那也会在中国的环保管理方面实现很大的转变，尤其是一些关键的排放污染物方面，比如说二氧化硫以及化学需氧量。　　[2009-04-16 11:53:36]

去年我们见了温总理，他再次重申了中国对环保的重视，而且他强调说中国在刺激经济方面不会以牺牲环境为代价。我觉得当前的机会中国应该进一步细化自己的环保目标和指标，这样的话企业能够开展一些行动，而且在他们未来的发展中会受到这些目标、责任的约束，而且能够很好地刺激创新。要做到这一点，企业应该不允许推出他们自己的解决方案，当然是要在国家的目标范围内，有很多政策的目标、政策的工具能够实现这样的目的。但是关键的一点，不管是目标、指标和限制，这些是应该首先确立起来的。否则的话我们就没有办法让别人做绿色投资，在做绿色投资之前，你必须告诉他们，他们要生产什么，他们能到哪里去，我觉得这些指标、限排的目标是我们今天要讨论的前提。　　[2009-04-16 11:55:14]

非常感谢，谢谢主席。梅森纳刚才的发言讲到了我要讲的一点，那就是上周在意大利一些研究人员，主要是来自于8国集团，还包括一些来自于20国集团顶尖的研究人员，他们正式同意要建立一个低碳社会研究网络，所以我们已经开始看到这个概念，以及利用低碳社会这个概念在未来会得到更大的增加。　　[2009-04-16 11:57:45]

我给大家举个例子，在这个房间里我们可以很容易计算出来这个房间有这么多灯，到底会产生多大的碳足迹，问题在于有什么办法可以减少这个房间的碳足迹呢？答案肯定是有的。我们在茶歇的时候，房间是空的，没什么人，但是还是所有的灯都亮着，为什么呢？我们需要所有的灯都亮着吗？所以除了改变生活方式之外，我们也应该改变人们的看法，在房间里应该有一些自动的系统，比如说房间里没有人、人比较少或者大家不动的时候灯就可以调暗，如果中国这样的会议室或者全球这样的会议室都有生活方式调整的话，可以节约很多个东西。所以，生活模式是很重要的，但是我们不能局限于此，我们要根本性的转变，是我们生活方式的根本型转变，没有这一点，全球的钱、技术都放在一起也不能很多地减少碳足迹。　　[2009-04-16 11:59:22]

非常感谢国合会提供这样的机会，向那么多的中外专家学习。面对动荡的世界，面对气候变化，林业是我们今天一直讨论的绿色经济、绿色新政的真正的绿色行动，而且中国在这方面是做得很不错的。3月18号联合国粮农组织在罗马召开的会议上，公布了最新的森林资源的全球报告，其中谈到全球的森林资源仍然是一个下降的趋势，但是亚洲的森林资源是增加的，这个增加基本上来自于中国。现在中国每年的森林资源净增加300-400万公顷，为全球环境的改善应该说做了很大的贡献。　　[2009-04-16 12:02:47]

第三，我们也希望在这些企业采取减少排放量方法的时候，能够考虑我们增加绿色植被，来减少二氧化碳，所以我们应该支持、鼓励，帮助企业自愿地参加通过植树造林吸收二氧化碳的活动。在去年国家林业局、中国绿化基金会和中国石油等一些大型企业建立了一个公益性基金，叫中国绿色碳基金，通过这个基金欢迎更多的企业出资到这个基金里进行造林，通过造林吸收二氧化碳，在中国碳汇网上给以公示。而且国家林业局制定了规范的与国际接轨的碳汇剂量和监测方法，同时企业做这些事情是一个未雨绸缪、率先参与应对气候变化的行动，对体现企业的社会责任和帮助农村地区的农民致富和工业反哺农业、城市反哺农村都有非常好的效果。谢谢。　　[2009-04-16 12:08:34]

感谢各位尊敬的嘉宾，我想谈两点。第一，在现在全球经济危机的情况下，我们都意识到现在整个经济的发展模式是不可持续的，如果我们想持续就不能遵循现在的发展模式，所以我也非常高兴地看到，现在大家都谈到要发展低碳的道路，但是我的想法是低碳经济本身不是目标，它是实现目标的手段。我们在一个共同的星球中生存，需要用现在星球给我们提供的资源来进行生存，而且还要为未来几代能够继续生存做工作。　　[2009-04-16 12:09:33]

第二，我们看到很多政策者、企业界和一些领先的思想家和专家，与此同时我想提一下公民社会的观点，我也从发言者以及国合会对国务院所做的建议中了解到了公众的参与和声音也是非常重要的，我想对此再强调也不过分。如果大家都能够记得三星期之前世界自然基金会发起了“地球一小时”的行动，希望能够动员全球公众的力量，在今年年底希望能够在气候变化方面达成新的协议。而且中国在这方面也越来越意识到了公众参与和公民社会的重要性。所以我也想鼓励所有的人一起在这方面进行努力，帮助公民社会一起在这些方面发挥更大的力量。　　[2009-04-16 12:10:21]

我想谈点体制的问题。刚才各位专家谈到了比较乐观的形势，比如说这次在拯救危机的过程中，我们的投入是世界比较高的。但是从总的4万亿的盘子中看我认为比例还是相当小的，当然任先生也讲到了我们其他刺激方案中也都含有绿色的因素。这些绿色的因素如何能有效地执行和监督，这也是非常重要的问题，这也是体制方面的一些问题。　　[2009-04-16 12:11:30]

为什么会出现这些问题？关键是政府GDP考核的机制还是存在，各级政府还是在急于利用这次机会扩大它的GDP的指标，解决本地的就业问题。我们在环境保护、节约能源方面更应该注重在政策方面、体制方面建立一种保障体系，这样的话才能使我们很好的政策、很好的设想、很好的计划能够更好地得以实施。　　[2009-04-16 12:14:03]

我补充一句。这次开会的时候，很多省里环保厅的同志参加，我认为他们应该在这次计划执行过程中做好监管人。　　[2009-04-16 12:14:44]

我有这样一种感觉，在过去两三周，我们可以看到世界作出了反应，好象我们要渡过危机了，好象已经见底了，而且市场也在不断的稳定。我不愿意给大家带来不好的消息，但是我认为还没有到那点，我们可以看到还需要大概30万亿才能使得我们在过去20年当中整个经济进一步发展。而且到目前为止，我们只动用了11万亿，而且还没有达到竞赛的终点。而且实际上从金融角度来讲，我们靠着生命支撑体系来维持我们现在的发展，我并不想给大家带来太多负面的消息，因为还有很多的希望，我们可以看到大家都在集体地看到刺激计划产生的影响，而且还可以看到国际商品在全世界从去年7月份的价格倒现在已经下降了50%。而且大概可以看到从7月开始到现在价格已经走向了稳定，而且有大量的资本被抛掉了。在美国也是这样的，大概有11万亿已经被认为创造出来，是印刷出来的，而且有各种各样的保障，会给每个美国人5万美元现金，而且他不会创造任何财富，这就意味这是极大的通货膨胀，意味着在商品价格中的通胀在全世界都是前所未有的。所以你可以购买矿产和农业产品，可以非常便宜地购买。　　[2009-04-16 12:18:11]

因为我来自于私营部门，我也觉得令人沮丧的是在这场以及当中政府没有跟私营部门比如说食品公司进行积极的沟通、了解，因为这些食品公司在使用农业和资源方面也在寻求提高效率，而且可以看到在能够获得商品的领域上也遇到了问题。如果跟联合利华这样的公司谈一下，他们也非常关心大豆、可可、牛奶的价格变化，所以如果现在有这样一个社会问题的话，那就等到今年后半年人们都没有饭吃的时候再看问题是怎样演进的。所以，我强烈建议当我们看整个农村效率的时候，以及我们怎么种大豆，怎么更有效使用水资源，怎样来生产玉米以及所有生物质能的解决方案，在这个领域的时候我们要和私营部门进行接洽，不仅仅是依赖政府。　　[2009-04-16 12:19:06]

我认为这个会在我们现在克服经济危机和国内经济下滑的过程中强调要坚持绿色发展的主题是非常及时，也非常重要的。但是，我想我们在强调发展绿色经济、强调环保、强调发展低碳经济的同时，有必要进一步对中国过去高能耗、高资源消费甚至外向型经济主导的经济发展模式的不可持续性做进一步的分析。否则的话，人们就觉得尽管你的绿色发展道路是不错的，可能也是可行的一种未来的选择，但是为了把GDP搞上去，还是先走现在已经走过的，似乎前一段有不少人赚了很多钱，有了很快的发展，为什么不能接着走呢？实际的情况，我看很多地方还是想继续招商引资，继续扩大各种工业园区，继续靠生产性的增加投资来拉动经济。这就有这么一个问题，尽管我们对绿色经济呼吁得很强，但另一方面对于发展和恢复传统的制造业，甚至扩大这些制造业的呼声也很强，这种情况下就各说各的、各干各的，很难解决问题。　　[2009-04-16 12:20:12]

谢谢周大地先生。今天上午第一个单元已经接近尾声了，最后一件事情是我和康韦教授做一个非常简短的小结。我先花几分钟的时间把我们讨论的主题做一个说明，大概5-6分钟的小结，剩下的时间再请康韦教授对整个单元做小结。　　[2009-04-16 12:26:08]

第二，我们面对这场经济危机，现在所提出来的绿色新政、绿色道路是否能够把我们从经济危机中挽救出来，并且能够使得我们的环境不但不会再这次经济危机中受到很大的损失和牺牲，而且能够继续沿着可持续发展的道路去发展。不少发言人都提到，通过绿色经济、绿色新政、绿色刺激、绿色什么，其中的核心是低碳经济，认为可能环保的发展、环境的发展不但不会减弱，而且走上一个短期的负面影响到中长期的正面影响的道路上，实现可持续发展的道路。这点是很多发言人充满信心的。　　[2009-04-16 12:27:34]

最后，这次应对经济危机还要考虑到如何同时应对气候变化的问题，环境和气候变化本来是两个非常密切的问题，整个经济危机不但会影响环境，而且会影响气候变化的应对，这一点很多专家讲得也非常清楚。如果我们不能同时解决应对气候变化的问题，经济危机即使解决了也是暂时的、脆弱的，将来还会出现新的问题。气候问题大家提到是和经济危机并行的两大危机，一个是目前的危机，还有一个是未来潜在的危机，这两个危机是完全密切结合在一起的。不少专家都提出来，在应对今天经济危机的时候如何发展环境的问题，我们同时也要从现在就考虑长远的方向应对气候变化的危机。　　[2009-04-16 12:28:24]

非常感谢丁教授。我觉得我要想做更深入的分析已经不太可能了，因为你把我想说的已经说过了。我自己不是非常善于做总结，我听别人讲话的时候也总是有一些倾向性，很难做到中立。　　[2009-04-16 12:30:14]

另外还有一个积极的方面是20国集团的出现，当然，我们还有172国集团。在20国集团当中，中国、印度、巴西都在内，在20国集团会议中他们也提到了不发达国家的希望和担心。在我们的讨论中还提到低碳经济，低碳经济的说法现在已经有了一些变化，我们又谈到低碳繁荣、低碳社会，也就是说我们把原来低碳经济这个很狭隘的含义进一步扩大了，它有了一个更广义的意义。我们在昨天讨论的时候也谈到，我们应该有一个非常具有恢复弹性的低碳经济的社会。在这里大家可以看到，低碳经济是一个概念的核心，在这个基础之上，我们应该还有很多其他的想法，2050年的时候这个世界将会是完全不同的世界，可能不会有那么多的风能发电机，我们会把整个的系统做一个改变。比如说德尔克在他的讲话中提到了这个问题。　　[2009-04-16 12:32:28]

另外，就像史蒂芬说的中国的一大特点就是它的创新，而且创新不是自上而下的，而是自下而上的，如果你到宁夏，就会发现胡锦涛所提出的要建立环境友好的社会在那里得到了很好的体系，在我们的讨论中也都意识到，要想能够实现这一切的话，我们必须要有一个非常好的系统，而且必须要有一个非常好的监督、监管，而且要有非常好的问责制。我们要想革新，它是取决于自然科学、社会科学的发展，所以，要想有好的发展，首先必须要有非常理性的分析，我们必须要能够找到这些正确的指标，才能找到正确的发展方向。当然，还有李女士在她的讲话中也提出了非常重要的观点，那就是我们必须要能够不断地监督、不断地倡导低碳经济。谢谢。　　[2009-04-16 12:37:35]