尊敬的主席先生、女士们、先生们，下午好！很高兴有这个机会参加CCICED圆桌会议，刚才何炳光先生介绍了近三年节能的情况，我向大家介绍减排的情况，我们合起来就是大家熟知的节能减排。我向大家介绍的题目是污染减排促进绿色发展。分四个方面的内容：一是污染减排的历史使命，二是污染减排的工作形式，三是工作进度，四是当前危机中的污染减排的对策。 第一，污染减排的历史使命。大家都非常熟知，主要受到经济高速发展受到资源和环境的制约，我在这里给大家列了一些数据，中国很多的产品产量都居世界第一。　　[2009-04-16 14:55:11]

污染减排是借着资源节约型、环境友好型社会的必然选择，是推进我国经济结构调整，改变发展模式的重要战略途径。中国政府把它列为约束性指标，充分体现了国家环境保护的政治意志，赋予了污染减排的历史使命，我们的污染减排就更具有丰富的内涵。这是我介绍第一方面的问题。　　[2009-04-16 14:56:41]

污染减排的工作进展，取得这些成绩，主要来自于三方面的措施。第一，对于工程减排，借助于污染减排历史的机遇，中国政府大规模的上了一些燃煤电厂的脱硫设施和城镇污水处理设施，到2008年底，中国的脱硫装机容量达到3.6亿千瓦，截硫量在世界是第一，而且是远远第一。脱硫装机容量占火力发电的比例由05年的12%到08年达到60%，污水处理设施现在已经达到1500多组，08年一年增加了1490万吨日处理能力，城镇污水处理率由2005年的52%达到了08年的66%，而且其他工业企业的深度治理措施也在稳步推进。　　[2009-04-16 15:06:34]

第三，环保部门的监管减排力度明显加大，包括在线监测、排放标准和监管水平都大幅度的提高。我在这里给大家显示这张图，可以看到脱硫装机容量快速发展，一个是形势图，一个是趋势图。城镇污水处理设施快速发展，到2008年底，各界已经投入脱硫装机容量大约投了1200个亿，来介绍脱硫设施，污水处理设施投了2200亿，这样出现总量的变化，2007年二氧化硫COD首次出现双下降，08年再次下降。下降的水平也由环境质量得到初步的验证，在全国746个监测断面水质断面中，COD平均浓度下降了12.3%，二氧化硫的浓度下降了7.7%，这两张图就非常明显给大家显示出来。污染减排尤其是08年取得明显的进展，继续保持双下降的良好态势。污染防治由被动应对转向主动防控，环保历史性转变迈出坚实的步伐，环保工作已经站在新的历史起点上，这是我们环保人和社会各界的大力支持分不开的。我们取得这些成绩，但是清楚的认识到当前存在的问题：　　[2009-04-16 15:07:05]

第四方面，金融危机中污染减排的对策。我认识到金融危机对污染减排既是机遇又是挑战，机遇在哪里呢？很多企业停产和关闭，在一定程度上减少了污染物的排放总量。更为重要的是，国家在扩大内需中，4万亿的拉动经济增长中有3500亿是用于环境保护，建基础设施的建设上，这对我们是个利好的消息，是个机遇。是我们面临的挑战是在应对金融危机的过程中，如果资金再次投入到高污染、高能耗产业中，一味强调快速增长而忽视好字当头，就可能导致经济增长与此前提倡的抑制高污染、高能耗产业发展的思路相违背，这个问题可能要过几年之后才能显现出来。我们面临的压力一是环保准入的压力，有些地方可能会为保持经济的增长而放宽环保标准。二是污染减排反排的压力大，市场需求的减弱导致企业经营困难，会千方百计降低成本，而环境成本首当其冲。目前是一个难得的产业结构调整的机遇，今年我们会加大力度进一步完成。　　[2009-04-16 15:07:37]

非常感谢您作出的非常有趣的介绍，介绍了中国政府在这方面采取的一些措施，以便能够不断减少污染物的排放量，与此同时也给我们介绍了在这方面各种不同的做法，以及它和金融危机之间的联系。在这方面不仅可以是一个问题，而且可以成为机会，非常感谢。下面一位特邀发言是联合国环境署亚太地区办公室主任朴龙宇先生。　　[2009-04-16 15:08:57]

最近，UNEP在这方面所进行的调查报告说全球GDP当中1%在以后的两年中能给我们提供非常大量的、关键的绿色基础设施，以便能够让我们在这方面看到全球的经济朝着绿色的方向发展。而且整个绿色刺激计划的建议，比如说全球GDP的1%，大概是7500亿美元，而且它只是整个刺激计划的四分之一。大家都知道，在金融危机发生之后，全世界各国政府都已经在刺激计划中做了更多的投资，大概等于4万亿美元的投资。所以，如果我们在这方面把其中的三分之一的比例投入到这样一个绿色计划中，那么这对于全球经济的绿色发展也是非常有利益的。　　[2009-04-16 15:10:43]

全球这样一个新的计划有三个大的目标：第一，我们要整个的恢复世界的经济，而且能够给人们带来体面新的就业。与此同时，还要给脆弱人群提供保护。第二，要减少对碳依赖的体系，还要减少水的稀缺性。第三，要来消除到2015年消除这样的贫困，实现千年发展目标，所有这些发展目标的实现都是要在这方面包括和实施一系列共同的因素，不论是直接进行投资，还是在这方面一些关键领域的投资。这些投资可以给我们建立支持环境，能够使得我们全球能够采取协调的行动来解决目前金融危机。我们可以把它分成几种不同的类别，首先可以进行行业的投资，我们这样就可以好好的利用全球的3万亿的激励计划。我们可以在国内进行政策上的改革，可以进行绿色的投资。第三，要对整个国际的政策架构进行改革，以便有更多的支持性的计划。我们在这里还进一步的提出建议，那就是我们在这个投资当中应该考虑到建筑的节能，还要考虑到再可生资源，还要考虑到交通方面节能的情况。在这里我们知道有些国家在这种像化石燃料方面还会有很多的补贴，所以我们在这里建议，如果采取税费方式的话，能够进一步的促进可持续的发展。　　[2009-04-16 15:13:02]

麦肯锡曾经对中国的绿色革命进行过研究，在这里我想引用一下他们的说法。他们提出，他们总结了6个政策，这可以说是中国绿色的6个政策。首先是绿色的电力，那就是要用清洁的能源来取代煤；第二，要有绿色的机动车，要用电动车来取代燃油的，最近中国的政府已经宣布要能够进一步的改变整个交通的方式，在交通当中百分之百的使用电力的车；第三是能效的问题，要能够在高污染、高排放的行业当中更好的对废物进行管理；第四，要有一个绿色生态的计划，对目前的碳成交进行更好的处理；第五，要更好地处理跨界的污染情况，比如说在东北亚地区；第六，要考虑到城市的情况和消费者的情况。以上是所提出的6个重要的方面，不仅仅是在中国，而且在其他的国家也是如此。由于有了政治上的政策，中国能够比较相对容易的改变一些想法，和其他发展中国家相比更是如此。　　[2009-04-16 15:13:40]

非常感谢。朴龙宇先生给我们介绍了全球的绿色经济和绿色的新政，另外还提出了麦肯锡对中国的绿色发展所作出的6个政策方面的总结。最后一个特邀发言是清华大学建筑节能中心主任、工程院院士江亿教授，有请。　　[2009-04-16 15:27:02]

一个人把四大块加起来消耗是多少呢？我们在北京做了2460多个人单体的调查，每例是10%的样本，也就是260分的平均值，这是家里的房子，这里是工作，然后是业余生活，这是交通，可以看出高低，最高和最低的差得很大。和发达国家相比，这边不是样板，是美国的平均值、韩国的平均值，日本、巴黎，总的看平均数，虽然北京的经济发展水平是高的，但平均值也低于发达国家。北京本身分布不匀，对高能耗群体来说，它的数已经接近欧洲、日本、韩国的平均值了。所以现在的问题是，以后节能减排我们慢慢发展，随着经济发展，更多的人群也都向这一柱似的，能源发展就上去了，如果控制高耗人群，控制在这儿，我们节能减排就有希望了。这是银川，和北京相比，因为那个地方的采暖方法不一样，采暖能源消耗高，就导致建筑能源高。比如交通，都要比北京低得多，和发达国家比的情况是这样的。　　[2009-04-16 15:28:20]

为什么造成这么大的差别？这是一个很清楚的案例，这栋楼每户都装了分体空调，25户，把每一户一夏天分体空调耗的电单独测下来，折合成每平米的耗电量，是这么一张图，高的是14度，低的是几乎不开，有空调也不开，是怎么造成的？不是空调机的质量怎么样，是因在低的这块，一夏天开了100个小时、200个小时，这家一到夏天总开着没有停，所以使用模式不一样，导致能源消耗有几十倍之差。所以，怎么去顺着一种叫绿色生活模式，这在消费领域节能非常重要的一点。还有一点是怎样合理科技的设计业余生活干什么，随着经济发展，生活水平提高，业余生活的时间越来越长，这块时间，不同的干不同的事，当然感觉幸福，提高生活质量，但是能源消耗不一样，怎样科学合理的提倡绿色业余生活也是非常重要的。　　[2009-04-16 15:28:57]

刚才讲了交通、休闲、工作、住所这四方面构成一个人在消费领域的能源消耗状况，这四个方面都和生活模式、生活理念有关系，他们不同的模式、不同的文化会导致能源消耗非常大的差别。所以，除了技术的创新，还要注意理念的问题，因此要提倡绿色生活模式，倡导节约型文化。比如住宅建筑房子盖什么样的，办公楼的建筑形式，如果都盖成办公会议的形式就没法节能了。另外提倡发展什么样的业余生活，提倡不同的东西盖不同的相应措施，这是引导的问题，要仔细研究。要使老百姓过幸福生活，过高质量的生活模式。世界不是一个模式，看不同地区的高质量模式是不一样的，而且能源消耗量却相差很大，我们应该鼓励哪个、提倡哪个，往哪里引导，这样一来很重要的一条是降低能耗的要求，首先要建立以能源消耗实际数据为导向，不是看采用什么技术，要看你实际耗了多少能源，以这个为导向，建立节能监管体系，拿实际的数据来说话。这个体系就应该是以人均能耗强度，你干这件事服务了多少人，每人耗多少，然后用来评价消费领域的消费消耗，同时要在采集统计人均能源消耗的数据基础之上，建立节能监管体系。然后，在这个基础之上，发展相关的节能技术。我为什么讲相关的节能技术？因为我们经过大量研究发现，不同的生活模式，对房子里不同的使用方式所要求的节能的技术、节能的概念是不一样的，就要有不同模样的房子、不同的设备，比如刚才讲分体空调造成平均水平才1平米2度电，如果中央空调给住宅用，做了非常好的技术，一平米要耗20度电，是现在分体空调的10倍。但是我们如果生活方式就是24小时，什么时候都得开，不开就没法活，中央空调又合理，又高效了，因此不同的生活方式、生活模式对应不同的节能技术。　　[2009-04-16 15:30:17]

谢谢，很清楚，生活方式和能源消耗之间的关系是非常明显的，而且到底怎么来界定生活方式以及生活质量等等这些问题，或者怎样将生活方式和能源消耗脱钩。我们现在还有15分钟的时间，可以让大家来做一些回应和评论。　　[2009-04-16 15:32:23]

一是在我们选择这项政策之后，特别是现在面对日趋严重的全球性的金融危机的情况下，中国具体的政策措施是什么？为了应对现在非常严峻的金融危机，中国政策先后发布了十大行业应对金融危机的发展规划。这个规划我们粗略研究了一下，从扩大就业、扩大内需这方面会有比较好的效果。但是粗略的判断，在提高发展质量上可能不一定能够发生很好的效果。因为这十大措施是为了解决金融危机下所存在的这些突发性的问题。我们的专家现在正在就绿色经济这样一个热门话题来进行深入的研究。　　[2009-04-16 15:33:26]

谢谢。　　[2009-04-16 15:45:41]

谢谢主席，我觉得这个讨论非常的好，我发现在工艺方面采取了很多的措施来控制环境的破坏和污染，非常了不起，但是我们一旦回到绿色新政这方面，我觉得有一点担心，GDP的1.3%分配到绿色方面，是否有效呢？实际上这个问题并不是纯量的问题，我们更要关注采取行动的质量。也许我们只投入0.5%或者0.2%的GDP，也许能够实现更好的结果，所以这些数字是不够的。江教授刚才讲了很有意思的观点，刚才彻底吸引了我，应该找到自下而上的解决方案寻求问题，非常高兴看到在工艺方面采取了一些措施，我们在未来岁月中由于危机可能会带来很多一些社会的问题，我不认为中央政府能解决所有的问题，中国政府会面临像奥巴马政府面临艰巨的问题一样，社会并不会对现状表示满意，他们会觉得被危机所欺骗了。如果我们不从下往上努力的话，如果不和消费者协调一致的话，我们会再次失败的。因此，我认为NGO能发挥的一个作用就是从工艺方面的问题转向需求方面的问题，就是教育消费者，教育人们怎么绿色消费，否则的话，我们GDP投入3%-4%也是没有用，依然不能产生预期的结果。　　[2009-04-16 15:46:32]

今天早上最后一个发言者讲到，在动荡危机的时候我们又使用了昨天错误的逻辑，这样做是不能够解决问题的。同样我也想说的是，我们的教育体制使我们教给学生的是昨天的知识、昨天的技能，而让他们来解决今天的问题，这样肯定不行。我们讲到有这么多新的绿色的就业机会，但是到底有多少各大学已经快速行动起来，来培训教育今天的学生？最后一个发言者讲到培训，我讲的是大学的教育，也就是让今天的本科生来接受必要的教育。初次之外当然还需要培训那些所有在工厂里，就是在一线工作的人，比如说工厂经理、工作技工，他们是否今天依然使用着昨天的技能，他们现在有没有这个知识和这个培训，了解怎么更有效地使用资源，有这么多的理论、这么多的概念。但如果一线的这些人不知道怎么来倒水，不知道怎么节约水，所有的这些概念是一无用处的。因此，我们现在就需要有政策，才能够培训明天的决策者。今天采取行动的这些人才能以此方式带来更绿色的经济和世界，这个政策我们是一定要有的。谢谢。　　[2009-04-16 15:47:35]

今天听了很多很好的发言，就我所观察到的一些情况也想谈谈一些看法。为了应对全球经济危机，中国政府采取了一系列的措施，其中包括加大投入，扩内需，而且这些投入里相当一部分投到环境保护里，对于进一步发展、可持续发展应该有很大的促进作用。上午我们也听到了一些介绍，我们国家的情况看来在应对危机的措施是很有力的。投入除了今天上午谈的以外，在我接触到的一些省、市，第一季度的投入基本上反映了我们全国的投入，差不多是去年或者前年一年的投入，所以说投入很快。　　[2009-04-16 15:49:48]

第二，我们的投入相当一部分是投到基础设施上，就是在很多地方都要上基础设施的项目，我也很高兴看到我们一些城市的基础设施的建设逐渐扩展到农村，覆盖到农村，但是主要是在城郊或者是一个园区发展很快，道路、污水处理、垃圾处理、交通等等。但这里我也发现一个问题，所有这些基础设施的项目都要土地，而且看到很多地方的用途很紧张，而且很大方，这是两个矛盾。我们国家的耕地是很困难的，18亿亩的红线要守住需要花相当的力气，但是土地的使用，随着基础设施的项目上好的地方等不住，很多是农民的土地或者好的耕地就用在这上面了。这个问题我们应该在发展的模式上注意，不要因为基础设施的发展而牺牲了我们对耕地的保护。　　[2009-04-16 15:50:36]

我想说明这三点，谢谢。　　[2009-04-16 15:51:17]

现在进行第二部分内容，关注的是迈向绿色发展的政策选择。我首先介绍一下引导发言嘉宾王金南，他是环境保护部环境规划院的副院长。他是高级顾问，在环境保护领域进行了很多年的服务，而且也在国际和国内得到了广泛的荣誉，他也是在环境经济分析领域也是领先的专家，我非常荣幸能够邀请王院长。　　[2009-04-16 16:10:23]

第一个判断，我个人认为中国政府在“十一五”期间可以说实施了世界上最大的污染减排计划。这个减排计划让地方政府真正认识到什么叫总量控制，在“九五”、“十五”期间我们一般是这么看的，有总量、没控制，到“十一五”期间，地方政府认识到有总量、有目标、有控制。而且他们也认识到我们在减排增量方面的任务要比减排存量方面的任务更加艰巨，比如说二氧化硫，假如考虑“十一五”期间增量的减排，它的削减率最起码达到19%，跟静态的所谓10%要差9个百分点。像化学需氧量的问题，假如考虑增量的减排问题，这个减排率就要达到30%，比静态减排率高20个百分点，所以减排的任务是十分艰巨的。只有真正减排的时候，才看到这些增量的问题。而且我们也是实实在在地去减排，比如说二氧化硫的减排，刚才我和刘炳江司长已经说了这个问题，我们现在所有电厂的脱硫装机容量已经相当于美国的两倍，所以在“十一五”期间我们的减排是实实在在的减排。　　[2009-04-16 16:11:47]

第三个判断，“十一五”期间我们基本建立了政府环境目标责任制，这是通过环境保护部代表国务院跟地方政府、跟大的电力公司签订责任书，省、市一级也效仿中国的做法，一层一层往下做。第四个判断，稍微负面一点，当前的污染减排还不能保证环境质量改善。这些问题的原因是，比如说我们在削减COD和二氧化硫的同时产生了大量的二次污染，像污泥、脱硫石膏的问题，假如这些污泥没有得到很好的处理，可能雨淋一淋又回到环境中了。同时，其他的污染物像氨氮、总氮、总磷没有纳入到总量控制里面，特别是像流域性的总量控制里面。同时，削减二氧化硫的主要目标，应该说我们制定这个目标是奔着酸雨控制的目标去的，而不是奔着空气质量。影响空气质量的像氮氧化物、PM10、PM2.5、O3、VOC等等还没有纳入我们的控制范围。举个例子，氮氧化物的排放目前来说是异军突起，排放量逐渐在增高。而且我们也应该清醒地认识到，虽然07、08年我们的污染减排出现了拐点，但是这种拐点应该是很脆弱的，并不稳定，在历史上来说，这点拐点也并不是没有出现过，从这张图里可以看到，已经出现过几次拐点，但是又拐上去了。　　[2009-04-16 16:21:30]

第六个判断，我们当前的环境监管和执行力依然普遍薄弱。对于环保部门来说，最重要的是监管力和执行力，在整个横向来看，在政府部门来看，环保部门和其他部门相比较，在执行力和监管力方面应该是最薄弱的部门，这也影响到我们整个环境政策的实施。这是关于当前环境形势我个人的看法。　　[2009-04-16 16:23:38]

第一条建议，“十二五”我们的环境保护要制定一个基于绩效和健康的目标规划，这是我个人的判断，不见得对。我们现在强调历史性转变，强调环境保护新道路，这些都没有错。但是这些工作的出发点、根本点还是为了质量的改善，为了公众的健康，所以我们在定目标的时候应该把绩效的概念、健康这些问题切切实实地提出来。这里包括目标的绩效、工作的绩效、投资的绩效、健康的绩效。第二条建议，进一步凝练中央和地方环境保护重点。中国政府有一种特点，比如说“九五”、“十五”、“十一五”延续下来，在环境保护重点确定的时候，一般来说后一届政府不太容易把前一届政府的重点抹掉，所以到后来重点越来越多，所以现在是三河三湖一江一库一上游一中线，三大城市群，像这个，我想在“十二五”期间怎样进一步凝练，是不是要那么多环境保护的重点，国家财力有没有能力保护这些问题。中央政府最主要的是制定政策，提高地方特别是中西部地区的能力，在监督方面、执行方面起到引导作用。地方要重点关注自己当地影响公众健康的特别敏感的环境风险区域，我想把中央和地方应该做区别。　　[2009-04-16 16:24:12]

第五条建议，在“十二五”期间，污染减排计划方面应该实施五个转变：一是从单纯注重污染物排放总量减排向总量减排与环境质量改善相结合的方向转变；二是从重点行业，比如说“十一五”期间二氧化硫主要选择电力，重点行业向全面削减，特别是向锅炉、造纸、化工等等方面这些行业转变；三是从注重落实工程减排能力向注重减排工程质量和减排实际效果转变。我们上了很多FGD的装置，其中有不少部分可能在“十二五”期间的能力都会受到置疑，要继续运转；四是从单一污染物控制向多种污染物控制，我们正在考虑这个问题，水方面、大气方面怎么去做；五是手段方面更多地使用经济手段。第六条建议，关于减排方面要实施全过程的减排战略，我们根据国际上的经验就可以明确地看到，“十一五”期间大部分减排是通过安装末端治理设施得到了减排目标。但是根据国际上的经验，比如说美国的二氧化硫减排，大部分是通过能源效率提高、结构调整，包括欧盟的情况也是这样，日本的情况也是这样。所以我们想在“十二五”期间应该更多地侧重于这方面，否则我们减排的潜力越来越小，新的潜力应该挖掘出来。　　[2009-04-16 16:25:26]

第九条建议，探索气候友好型的环境战略。我个人建议假如“十二五”期间完全从碳减排的角度来说应该可能性不是很大，但是我们有一些双赢的、无悔的选择是可以做的，我们最近在讨论这个问题，怎么把气候因素、碳减排、碳控制的因素跟空气治理计划、水污染治理计划有效结合起来，这都是可以探讨的。包括进一步探讨向气候友好型城市、低碳经济、低碳城市，都是值得探讨的。以上是关于“十二五”的九条建议，是我所有的报告内容。谢谢。　　[2009-04-16 16:26:19]

下面有两位特邀发言嘉宾，第一位发言的是孙建先生，孙建先生在环保方面做了20多年了，他在上海市环境保护局的环境控制处工作，在2001年的时候，他升职成为上海市环境保护局副局长，这说明他的工作得到了认可，目前他主要负责的工作领域是环境评估、环境监测、环境规划，目前最重要的工作是和上海证要召开的世博会紧密联系在一起。今天我们要听他谈一谈投资怎么样对去年奥林匹克产生积极的影响，他认为在上海的世博会中不仅仅会汲取北京的经验，而且在上海可能还会有一些特别的做法。现在有请孙建先生。　　[2009-04-16 16:27:33]

2002年，上海取得了世博会的举办权，它的主题是城市让生活更美好。这是以“城市”为主题的世博会，在世博会历史上也是第一次。整个世博会将历时104天，预计7000万人次将来参观，最高的客流将达到80万/天。上海世博会组织方面一直在考虑通过世博会来回答下面三个问题：首先，什么样的城市让生活更美好？第二，什么样的生活观念和实践让城市更美好？第三，什么样的城市发展模式让地球家园更加美好？　　[2009-04-16 16:40:56]

首先介绍第一部分，上海整个城市为迎接世博会，改善上海生态环境所做的一些工作。做好上海环境保护工作有两个主要的推进力：一是建立了环保工作协调推进机制，政府最高层次成立了一个协调委员会；二是加大环保投入。我们已经连续几年保持环保投入占GDP的3%以上。重点是实现污染总量控制，每三年制定一个环保行动计划来滚动推进；三是创建国家环境保护模范城市。四是在世博会倒数600天的时候制定了一个全市迎接世博会的行动计划。　　[2009-04-16 16:41:43]

第二大方面，重点跟大家报告一下世博会的筹办举办的全过程所贯彻的绿色理念，采用的有关绿色技术方面的工作。1.我们在世博会选址规划阶段就力求体现可持续发展的理念。这次世博会选的地方就要黄埔江两岸，决定把2010年上海世博会的场址选在黄埔江两岸的滨水区，其中有一个重要的考虑就是要促进两岸的可持续发展，把里面的28家工业企业关停并转迁，来实现由生产型到综合服务型的转变。2.在全过程的历史理念的引导。首先我们开展了对这个区的环境影响评价工作，近几年来，我们和联合国环境署联合编制并发布了《绿色指南》，包括建设、运行、参观。　　[2009-04-16 16:42:42]

4.在世博会园区内，我们将采取一系列先进的环保节能技术。（1）在世博会园区内我们全部采用清洁能源，实现公交车的零排放，包括超级电容车、新燃料电池车和电池电容联合电动车。（2）在园区一些主要的建筑都采用太阳能光伏电池，利用太阳能的技术。（3）我们在景观和照明方面将大量采用LED光源。（4）在生态建设方面，我们将做多方面的尝试，世博会将通过各类建筑综合展示太阳能利用、雨水回用、江水源热泵，建设一个绿色节能的城市环境。（5）这是江湖源热泵技术的介绍，我们有个世博轴，长1000米，宽100米，地下深20米，将来这是一个综合的建筑。我们整个建筑需要的能耗很多，我们将用江水源热泵技术来节能。在演艺中心、世博中心、城市最佳实践区推广这项技术。 第六，在废弃物无害化、减量化、资源化方面进行了探索。我们对工程废弃物的再利用采取了有效的措施，园区的垃圾实现了资源化的利用，并且在园区垃圾输送中，上海第一次采用了先进的垃圾气体输送技术。　　[2009-04-16 16:43:58]

另外在世博展示当中有很多国家馆，我们和主办方一起共同推荐绿色理念，根据我们现在掌握的西班牙有一个天然材料自然厂房的建筑，外面包的建筑材料是自然的藤。英国将实现零碳排放的建筑。这是卢森堡以强度生态的设计。这是瑞士有一个建筑来体现可持续的发展。以上是我对世博会我们在可持续发展、环境友好和绿色理念方面向大家做的汇报，希望大家提出宝贵意见。谢谢大家。　　[2009-04-16 16:44:53]

现在有请武建东教授，我非常高兴地看到他也是一个首席经济学家，他在国际法方面有很强的造诣，而且写了很多的文章和书，介绍了中国、日本和俄罗斯的关系。除此之外，他在全球生物问题上也非常关注，包括全球的气候变化以及海洋问题，这个问题也是国合会在未来将会关注的一个问题。最近，他正在研究中国的宏观经济转变战略，现在有请武建东教授。　　[2009-04-16 16:45:42]

第一，先谈一下我们现在迫切需要一个共识，我们目前正处在一个复式的全球危机阶段，经过我对2008年全球发电总量构成和实际的数据来分析，2008年全球二氧化碳排放量已经超过400PPM，这是自工业革命以来二氧化碳排放最高的一年，这个水平已经接近联合国气候变化委员会界定的危险气候变化底线445-535PPM的临界点，达到这个水平，全球平均温度将升幅接近3度。因此，我认为2008年不但是全球金融发生灾难的一年，这个危机充其量是百年一遇，而且2008年也是发生气候、环境和能源综合灾难的一年，这个危机是千年一一遇。所以，我们必须以这样一个复式危机的观点来审视全球新的发展战略。从目前我们对这场复式危机所能采取的战略来看，战胜一场危机不如预防一场危机，正是基于这样的危机管理哲学思想，我认为这次我们拯救这场危机需要在三个方面进行把握，这也是中国增长的绿色中枢，也是国际社会发展的三个要点：一是需要再造通货；二是推进产业和技术的集成革命；三是确立改变目前人类生存方式。　　[2009-04-16 16:55:29]

对于这点，如果我们推动了这样一种发展，很可能会给可再生能源造就一个重大的机会，可再生能源在发电的过程中，现在确实在成本上高于传统的煤炭和其他一些化石能源。只有在推动能量通货以后，才会大规模推进我们现在的可再生能源的发展。以中国而言，中国有将近2万公里的海岸线，比邻世界上最大的海洋太平洋，海上风能得天独厚，如果中国加快投资1.5万-2.5万亿人民币，用五到十年之间，我们可以在中国海岸营建3000个人工岛，建造12000到15000台的10兆瓦、80兆瓦高温超导发电机，如果是这样的话，我们通过海上风能获得的发电总量，大约可以置换出现有的以化石能源发电总量的50%-70%，从根本上控制国内气候的灾难运转。　　[2009-04-16 16:56:36]

第二个问题，我们现在这场危机，我们目前遇到的危机不过是纸币通货和传统方式的危机，相反而言它却是全球内需革命和创新生产方式的一次伟大变革机会。这样一场变革机会就需要推动集成革命，所以我将人类社会发展概括为我认为需要经过三个阶段，第一阶段我们已经经历国农业社会，第二阶段我们刚刚在前几十年送走工业社会，现在很多人认为我们正处在信息社会状态。我认为信息社会是叠加了工业社会的，这个判断不对。我认为正因为我们处在复式危机状态，人类应该推动历史的发展进入一个效率与价值的社会。正是基于效率与价值的社会，我们在危机的时代应该启动集成性的产业和技术革命，这些产业技术革命可以包括新一代的航空系统、电动汽车、高效工业加工技术、智能高速公路、远程办公系统、非电力高级汽车的驱动系统、石油采收的创新技术、智能电网、清洁煤的石油等多项。　　[2009-04-16 16:57:10]

另外一点，我要谈一下煤的气化。现在中国的经济发展近十年以来主要是仰仗着我们以媒为主的体系来推动发展，2000年中国的煤炭大约10亿吨，2008年中国煤炭产量已经到27亿吨以上。将这样一个以煤为主的能源结构分期转化为煤的气化使用就非常重要。根据效率与价值社会的观点来看，中国可以采取将煤炭气化的办法，更新一个以煤为主的能源体系。一个是发展煤燃烧的直接洁净技术，一个是大力发展洁净燃料技术，最重要的我们可以直接发展将煤炭转化为气的技术。现在强调比较多的是IIGCC技术，同样也有一种可能，我们可以在产煤区将煤炭直接气化，通过远距离的输气管网，将生产区和消费区直接联合。如果按照这样一个模式，如果我们在5-8年时间内投资5-8万亿的投入，大约可以讲我们现在以煤为主的体系50%以上改造为清洁煤和清洁气的技术。所以，产业革命也是我们整合全球复式危机的一个重要良方。　　[2009-04-16 16:58:00]

谢谢武教授。我现在非常高兴地邀请国合会委员、香港特区环境运输工务局原局长廖秀冬发言，她可能是今天最知名的环境方面的人士，而且承担过很多重要的责任，帮助北京获得了2008年奥运会的举办权，我相信廖秀冬会给大家介绍一下他非常丰富的经验，包括怎么管理香港的环境问题，北京申奥相关的环保问题，以及上海在世博会方面可以采取的措施，现在有请廖博士。　　[2009-04-16 16:59:17]

从每个角度来讲，我们都可以说我们确实是需要一些监管的，没有政府的监管，有一些绿色发展根本就不会实现。因为市场并不是完全公平的场所，所有那些传统的生产性的流程没有考虑到对于环境所造成的成本，还有人们在利用这些环境的资源理所当然地认为不要付出代价，在环境中产生了很多的垃圾，不对它进行补偿。如果我们想要发展可替代能源，比如可再生能源，如果没有政府的补贴，从政策的角度来讲，或者从实际的财政来讲，没有真正的补贴就不会有发展，我们不可能期待市场选择更昂贵的做法。当然，在欧洲委员会，我们已经看到人们自愿地作出选择，选择更洁净的技术，因为他们想尽自己的责任，而且也能够承担起自己的公民责任。但是，总体来讲政府的监管是需要的。　　[2009-04-16 17:06:06]

其中一个好的例子，也是我个人遇到的例子，就是在广东，我们非常努力地希望能够控制跨境的污染，希望他们安装烟气脱硫装置，使得减少二氧化硫的排放，这是非常困难的任务，即使是中央政府最终给了资本方面的补贴，但是这些脱硫装置安装上之后并没有开始启用，因为让这些设施开始运作也是要花很多钱的，对于所有的电厂来讲，他们如果有烟气脱硫装置，而且使用这些装置，他们可以从环保局那里得到认证，确实不断地在烟气脱硫方面进行监测，而且能够证明确实被使用，而且二氧化硫按照标准降低的话，他们就可以被允许收取15分的费用，政府的补贴和政府政策的支持是非常重要的。　　[2009-04-16 17:06:57]

而且对于处于不同社会和经济社会发展阶段的国家来讲，他们可能承担的责任不同，但是必须要采纳一些减缓的措施，而且在整个一天当中，我们听到中国已经在这方面做了很大的工作，在强度方面、GDP能效指标、污染控制做了很多的工作，但这还不够，我希望在下一轮哥本哈根的谈判当中，人们会在这个领域作出更多的承诺来应对全球变暖带来的影响。与此同时，还有美国，我们也可以看到，附件一的国家，也就是在美国这样的国家，他们要承诺有一个排放的上限，奥巴马总统在这方面的提案已经到了参议院，并且在这方面希望今年对这个提案来进行投标。发展中国家也有自己要考虑德易城，而且有自己要满足的目标，所以这些减缓的措施是非常重要的。当我们看到这些措施的时候，我们是国合会，我们怎么样彼此进行合作呢？我们有各自不同的责任，有区别但是共同的责任，但是我们看到有共同的问题，我想非常容易记住的数字是每个GDP能源强度，中国是美国的五倍。所以，可以看看我们的效率和劳动生产率比美国低五倍。另外一方面，人均的能源，美国是中国的五倍，所以我们可以看到一个是五比一，一个是一比五的关系。我们听到江教授刚才做的介绍，5：1确实和人们的生活方式相关的，人均是5：11比例，而且我们也知道我们并不想朝着那样的方向发展，也不想按照他们的方式设计建筑，因为他们的建筑耗能是我们的十倍，而且我也不想鼓励人们开SUV这样的车。当然，我们已经有了SUV车辆，但是我们不想鼓励它成为人们要追求的一种生活方式。　　[2009-04-16 17:12:14]

我们还有替代能源的发展，也希望把注意力关注到这个领域，有地热、潮汐等等这些技术，我们想知道哪些是能够轻易摘得的硕果，非常快的能让我们取得成就，对于美国，有人提到了建筑、港口等等，还有加利副尼亚，他们也看到了天然气作为替代能源，因为我们可以看到有一些更清洁的燃料，而且技术也是存在的，所以可以马上用这些技术。对于生活方式来讲，我们还是5：1，我们可以看到建筑的能效当然是需要一些制度和规章的，如果让建筑商自己来做的话，他们是不会在这方面采取工作的。江教授谈到中央空调对于民用建筑来讲用很大的电力，而且在香港我们有这样一些规划要求，禁止中央空调用于民用住宅，他们必须有可以打开的窗户，而且在这方面我们可以看到政府必须走出去，看一下到底社区有什么样的需求，我们不想让政府干预人们的生活方式。但是另外一方面，我们必须说不许这些建筑都是密封的，没有可以打开的窗户。而且关于循环经济，这也是非常适用于农村环境的。农业可持续发展是这样一个领域，中央政府非常强调并且重视这个领域，我们希望能够看到一个真正的可持续的农业体系被建立起来。江教授给大家举了其中可以做的一些选择，在四川重建中我们提出建议，它应该建设有沼气池，而且在很多地方也得到了实践，通过建立这种沼气池，使用粪便等等，我们就可以提供供热、照明和整个家庭热水的使用，不仅仅是中国，这也是在印度、巴基斯坦等各个地方使用的，而且也是非常可持续的方式。但是你必须说服这些农民，这是现代的生活方式，这不是倒退，要对这些粪便进行处理可能会带来公共卫生问题，要消除他们这样一些担心，说这些都是非常卫生的，而且使用起来也非常方便，也鼓励他们来使用那些污泥，这也是非常好的肥料，是天然的、有机的肥料，当他们在种作物的时候，这样的作物应该销售价格更高一些，比那些用化肥的作物价格卖得更高。而且也可以减少污染，从土地排到水源的影响，我们在维持整个人类消费清洁水源方面面临非常大的挑战，所以我把整个的链条叫做循环经济，它所需要的技术水平比较低，但是我们需要人们组织起来进行工作。　　[2009-04-16 17:15:56]

我在结束的时候会说气候变化是我们所有人都必须应对的，我们不可能漠视它，它对我们直接产生影响，而且影响是巨大的，它会让我们付出巨大的代价，如果我们现在不马上行动的话。所以，我们今天所谈的所有一切都希望找到并且设定优先重点，了解一下在绿色发展方面我们应该做什么，尽管目前有经济危机在不断演化，而且我也真正相信在应对气候变化方面能够帮助我们走出现在经济的无缝区。　　[2009-04-16 17:19:24]

非常感谢，我只想讲7分钟，一分钟都不拖。影响地球可持续发展的很多因素当中，有很多不同的排列，但是资源和能源、气候变化和环境，在所有人讨论可持续发展的时候都会列入这两个议题。现在我们讨论“迈向绿色发展的政策”，选择这个题目对我们将来解决和保持我们少犯错误，促进可持续发展是有重要意义的。所以，圆桌会议的这个选题是非常切合中国目前发展面临的挑战。可以说迈向绿色发展是一项战略任务，中国要持续地这样做。前不久在工程院和环保部领导下做中国的宏观环境战略，我在那里做的是中国的大气污染控制战略，我当时有这样的想法，中国哪一年能实现世界卫生组织提出的空气质量的指导值？大概要几十年。所以，这个事情是一个长期的任务，这个选题非常合适。这是我的第一个感想。　　[2009-04-16 17:20:38]

另外在减排方面，在“十一五”中国政府花的力气和投入也是空前的，取得的成果也是有目共睹的。但有几个问题要引起重视，节能导致的减排我们重视不够，我们比较重视工程上减了多少排，实际上中国政府的节能是全方位带动了减排。如果说主动减排和被动减排的话，后边的工程是被动的，别的国家算他们的二氧化硫减少的时候都算经济结构改变减少多少、节能减少多少、工程减少多少，但是我们算的时候老是盯着工程减少多少。刚才何炳光先生讲，我们节能2.9亿吨标准煤，减排二氧化碳6亿吨多，减排二氧化硫多少？减排其他多少？要算一个系统帐。在算系统帐的基础上，中国发展出一个减排的路线图来，靠不同的政策、不同的方法来实现减排，而不是老考虑工程减排多少。实际上这些都做了，但是在分析问题的时候分析不出，这样对减排的压力老压在工程减排上。　　[2009-04-16 17:28:08]

第四点感受，迈向绿色发展的提法或者任务，在当前的金融危机的情况下显得更为重要。我认为中国政府在解决金融危机或者经济危机方面力度是大的，决心是大的，行动的效果也是好的。但是我们种种忧虑，是不是原来提的又好又快的发展，现在是不是强调盲目上项目、低水平重复，如果这样的话就不是绿色的道路。怎样在化解经济危机的时候大力提倡绿色发展，我们产业转型，形成新的竞争力特别重要。这时候很多人有这种忧虑，希望通过国合会把这种忧虑向决策部门反映。可能领导人已经注意到这个问题，但是在行动上是不利的。抓大项目，十个振兴计划中有的振兴计划并不见得是绿色的，比如说汽车振兴计划，北京市去年增加40万辆汽车，今年一个季度又增加十几万辆汽车，这样增长上去，北京是个绿色交通体系吗？但是没有人敢提这个事情，还是在增长、拉动，在化解经济危机的条件下，如何用高技术、新产业来化解，避免走老路。我就讲以上四点。　　[2009-04-16 17:28:46]

另外，我也注意到大家还有其他一些关心的问题，比如说廖教授对于环境问题有非常清醒的认识，她给我们介绍如果目前的情况不转过来的话，以后会发生什么样的情况，这是廖女士在她刚才的讲话中所提出的。我们在这里也看到了一些进步，在政府的优先领域上是比较一致的，比如说在国家减排二氧化硫和二氧化碳的标准上一直是坚定的。但重要的是我们要能够有一个更好的综合，在不同的发言中大家也都听到过，比如说我们现在所使用的技术，使用了比如说烟气装置，但是不是真正能清除掉二氧化硫呢？这是我们要讨论的，也是应该有的目标。　　[2009-04-16 17:33:23]

还有人提到培训和教育的重要性，学生在毕业之后也会加入到劳动大军中，对于这些公司来说，他们应该有自己内部的教育制度和内部的培训制度。对公司来说需要加强公司的社会责任，这一点也是特别重要的。王金南教授在讲话中谈到了很多很多的东西，但是其中非常重要的就是执行的问题，在今天下午整个的讲话中他是最多强调执行问题的。实际上如果我们制定了政策不执行的话，会有很多不好的结果。而且我们要把这些结果用能够理解的语言告诉这些公司。如果我们要想让人们节约能源，要能够减排，让人们有新的工艺、新的技术，这时候就必须能够明确地指出，如果不做的话会受到什么样的惩罚，让公司能够了解这些。在孙建有关的讲话中，给我们举了非常好的例子，就是怎么样把这些想法变成现实。我们在给政府提建议的时候，也可以把这个当成一个现实的例子，可以从中了解到他们用了什么样的工具，能够使他们作出对环境有益的事情。我的总结就讲这么多。下面请里杰兰德先生继续总结。　　[2009-04-16 17:36:13]

今天的会议到此结束，明天继续大会。　　[2009-04-16 17:38:02]